المـراجــع الأسـاسـيـة

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

دعوة الي التحاور حول شامبليون وحجر رشيد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الاعزاء

كما عودتكم دائما بفتح ابواب جادة للنقاش حول نقاط هامة في تاريخ مصر

ودائما كما تعودنا ان نطرق ابواب لم يتطرق اليها احد بطريقتنا

ودائماً كما تعودنا اتمني ان نتناقش جميعا حول موضوع جديد

وهو : يا تري شامبيليون ترجم حجر رشيد بطريقة سليمة ولا اخطا في الترجمة

فما رايكم ؟؟؟؟ واتمني من يبني اي وجهة نظر في هذا الموضوع ان يضع دلائل ملموسة حتي يستفيد الجميع

وادعو جميع من له علاقة بهذا الموضوع ان يتناقش معنا سواء كان متخصص في اللغة المصرية او غير متخصص

حتي نحسم هذا الاشكال حول شامبيلون ..... ومن يعرف فمن الممكن جدا ان نخرج بنظرية جديدة هنا نكون جميعا اصحابها

في انتظار ردودكم حتي نبدأ النقاش الهادف الجاد

مساحة إعلانية

cinderella

07-03-2007, 05:25 ِPM

معماري مسلم

مشرف تاريخ وحضارة

القاهرة: note

م.ش: 538

م.ض: 66

شكرا جزيلا للاخ العزيز مصر الحضارة على الموضوع الرائع
و نتمنى ان نستكملة بمنتهى الموضوعي العلمية
و ادعو الجميع لمشاركتنا هذا الموضوع الشيق

مساحة إعلانية

معماري مسلم

07-03-2007, 10:05 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

اخواني الاعزاء ارجو ان يتم الحاور في هذا الموضوع في جو هادئ جداااااا

ولي وجهة نظر سوف اعرضها اولاً " من خلال موضوع الاخت سيندريلا - علم المصريات وحجر رشيد

سوف اضع اقتباسات اخري من نفس الموضوع سوف تكون محور تناقشنا سويا

إقتباس:

1- وحجر رشيد محفوظ الان فى المتحف البريطانى من البازلت الاسود غير منتظم الشكل ارتفاعه 113 سم وعرضه 75 سم وقد فقدت اجزاء منه فى اعلاه واسفله

إقتباس:

2-ويتضمن الحجر من بين ما يتضمن مرسوما من الكهنة المجتمعين فى مدينة منف(ميت رهينة-مركز البدرشين- محافظة الجيزة) يشكرون فيه الملك بطليموس الخامس حوالى عام 169 ق.م لقيامه بوقف الاوقاف على المعابد واعفاء الكهنة من بعض الالتزامات وسجل هذا المرسوم بخطوط ثلاث هى حسب ترتيب كتابتها من اعلى الى اسفل

إقتباس:

3- وجاءت اولى الخطوات الهامة فى مجال الخط الهيروغليفى على يد الانجليزى "توماس يونج" الذى حصل على نسخة من حجر رشيد عام 1814

إقتباس:

م وافترض ان " الخراطيش" تحتوى على اسماء ملكية

واعتمد على نصوص مشابهة كالمسلة التى عثر عليها فى معبد فيلة عام 1815م والتى تضمن نص باليونانية وآخرى بالهيروغليفية

إقتباس:

4- لقد قرأ شامبيلون النص اليونانى وفهم مضمونه وقرأ اسم الملك بطليموس

إقتباس:

5-والواضح انه سلك منهج الاعتماد على اسماء الاعلام الغيرالقابلة للتغيير وتحرك من فرضية ان هذا المرسوم انه نص واحد كتب بثلاث خطوط ومن هنا لابد ان اسم بطليموس باليونانية سوف يقابل فى الخطين الهيروغليفى والديموطيقى

إقتباس:

6-سجل شامبليون العلامات الواردة فى خرطوش "بطليموس " ورقمها وفعل نفس الشىء بالنسبة لخرطوش "كليوبترا" الوارد على مسلة فيلة نظرا لاشتراك الاسمين فى ا لقيمة الصوتية لبعض العلامات كالباء والتاء واللام

7- وسوف اضع اقتباس مجموعة الافتراضات التي واجهها شامبيليون
كان على شامبيلون ان يواجه مجموعة من الافتراضات

إقتباس:

اولها :هل الخطوط الثلاثة تمثل ثلاث نصوص مختلفة من حيث المضمون ام انها تمثل موضوعا واحد
ثانيا : يتعلق ببنية اللغة المصرية هل تقوم على ابجدية اى مجموعة من الحروف كاللغات الحية ؟ ام انها كتبت بعلامات تراوحت قيمتها الصوتية بين حرف وحرفين او ثلاث او ربما اكثر
ثالثا : هل عرفت هذه الكتابة حروف الحركة لتحديد معنى المفردات؟ وقل استخدمت المخصصات والعلامات التفسيرية؟

مساحة إعلانية

مصر الحضارة

09-03-2007, 04:00 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

لا اعلم لماذا لا يوجد تعليقات من جانبكم علي النقاط الهامة التي وضعتها خصوصا انني استعن بها من موضوع خاص بالاخت الفاضلة سيندريلا والتي تدل علي ان منهجية بحث شامبليون قامت علي افتراضات بحتة
اتمني ان تتفاعلوا حتي نصل الي حقيقة ثابته

مساحة إعلانية

مصر الحضارة

09-03-2007, 04:49 ِPM

.cinderella.

إدارية خاصة

فى رحاب الرحمن: note

م.ش: 4,497

م.ض: 428

اخى مصر الحضارة التعليقات من جانبك انت

فانت الذى يعترض على تلك النقاط

ارجو ان تكتب تعليقاتك واعتراضاتك على كل نقطة ومن بعدها سيبدأ الحوار

مساحة إعلانية

cinderella

#10

09-03-2007, 06:13 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

انا موافق ان اشرح النقاط التي اعترض عليها بالرغم من انها واضحة كوضوح الشمس

النقطة الاولي : 1

إقتباس:

- وحجر رشيد محفوظ الان فى المتحف البريطانى من البازلت الاسود غير منتظم الشكل ارتفاعه 113 سم وعرضه 75 سم وقد فقدت اجزاء منه فى اعلاه واسفله

** هذه المعلومة يجب ان نضعها في حسابننا ان النص المكتوب علي الحجر غير كامل

النقطة الثانية

إقتباس:

**اين ذكر اسم الملك بطليموس الخامس في الحجر وباي نص كتب وياريت نضع الحروف التي ترجمت لاسم بطليموس سواء بالهيروغليفي او الديموطيقي او باليوناني هنا حتي يراه كل الاعضاء .

النقطة الثالثة :

إقتباس:

وجاءت اولى الخطوات الهامة فى مجال الخط الهيروغليفى على يد الانجليزى "توماس يونج" الذى حصل على نسخة من حجر رشيد عام 1814
إقتباس:
م وافترض ان " الخراطيش" تحتوى على اسماء ملكية

واعتمد على نصوص مشابهة كالمسلة التى عثر عليها فى معبد فيلة عام 1815م والتى تضمن نص باليونانية وآخرى بالهيروغليفية

**اي الاعتماد علي الافتراض في فك اللغز .......... بمعني ان حيثيات البحث العلمي اعتمدت علي افتراضات

وارجو ان تنتبهوا معي كام مرة سوف تتكرر كلمة - افتراضات

النقطة الرابعة

إقتباس:

4- لقد قرأ شامبيلون النص اليونانى وفهم مضمونه وقرأ اسم الملك بطليموس

ارجو من الاخوة المتخصصين وضع النص اليوناني او الديموطيقي الذي قرأه شامبيلون - بطليموس

النقطة الخامسة :

إقتباس:

والواضح انه سلك منهج الاعتماد على اسماء الاعلام الغيرالقابلة للتغيير وتحرك من فرضية ان هذا المرسوم انه نص واحد كتب بثلاث خطوط ومن هنا لابد ان اسم بطليموس باليونانية سوف يقابل فى الخطين الهيروغليفى والديموطيقى

تكررت كلمة افترض .. فرضية .. مرة ثانية ... وهنا افترض شامبليون ان النص واحد كتب بثلاث لغات .......

دعوني اسئلكم لماذا لم يدرس باقي الافتراضات الاخري لماذا تحرك من فرضية واحدة وترك الباقي الاي جب عليه كباحث علمي ان يدرس كل الافتراضات حتي يتأكد من صحة النتائج المستخرجة من البحث

النقطة السادسة :

إقتباس:

سجل شامبليون العلامات الواردة فى خرطوش "بطليموس " ورقمها وفعل نفس الشىء بالنسبة لخرطوش "كليوبترا" الوارد على مسلة فيلة نظرا لاشتراك الاسمين فى ا لقيمة الصوتية لبعض العلامات كالباء والتاء واللام

اكرر طلبي بوضع الخرطوشة وكل الرموز التي قالوا عنها انها بطليموس
وكيف ان التاء والطاء علامات مشتركة في القيم الصوتية

النقطة السابعة :

إقتباس:

كان على شامبيلون ان يواجه مجموعة من الافتراضات
اولها :هل الخطوط الثلاثة تمثل ثلاث نصوص مختلفة من حيث المضمون ام انها تمثل موضوعا واحد
ثانيا : يتعلق ببنية اللغة المصرية هل تقوم على ابجدية اى مجموعة من الحروف كاللغات الحية ؟ ام انها كتبت بعلامات تراوحت قيمتها الصوتية بين حرف وحرفين او ثلاث او ربما اكثر
ثالثا : هل عرفت هذه الكتابة حروف الحركة لتحديد معنى المفردات؟ وقل استخدمت المخصصات والعلامات التفسيرية؟

كل هذه الافتراضات في البحث العلمي؟؟؟؟

اين الحقائق الثابتة لا يوجد ..............

اذا كان من باب اولي ان يدرس جميع الافتراضات وليس افتراض واحد ..............

انتهت النقاط .......المعترض عليها ........ ارجو ان يبدأ النقاش قريباً

مساحة إعلانية

مصر الحضارة

#11

09-03-2007, 06:27 ِPM

.cinderella.

إدارية خاصة

فى رحاب الرحمن: note

م.ش: 4,497

م.ض: 428

إقتباس:

اين ذكر اسم الملك بطليموس الخامس في الحجر وباي نص كتب وياريت نضع الحروف التي ترجمت لاسم بطليموس سواء بالهيروغليفي او الديموطيقي او باليوناني هنا حتي يراه كل الاعضاء

للاسف لا املك تلك النصوص

إقتباس:

اي الاعتماد علي الافتراض في فك اللغز .......... بمعني ان حيثيات البحث العلمي اعتمدت علي افتراضات

اى بحث لازم يقوم على افتراضات

إقتباس:

اذا كان من باب اولي ان يدرس جميع الافتراضات وليس افتراض واحد ..............

اوكى اخى مصر الحضارة انت عرضت اعتراضاتك على النقط وعليك الان تعرض الافتراضات الاخرى

مساحة إعلانية

cinderella

#12

09-03-2007, 06:52 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

لن اكمل حتي اعرف رايكم ايه في الاعتراضات ................. هل معي حق ام لا هل انا مخطئ ام صح

اليس هذا نقاش من طرفين

مساحة إعلانية

مصر الحضارة

#13

09-03-2007, 11:40 ِPM

.cinderella.

إدارية خاصة

فى رحاب الرحمن: note

م.ش: 4,497

م.ض: 428

اخى الكريم ايهاب انى لم اوجه اليك اى اهانة بل العكس انت الذى فعلت

ثانيا انا دعوتك للحوار

ثالثا لم اتخلى عن الموضوع الا اذا كان يوجد فيه اهانات والخروج عن ادب الحوار

رابعا اخى مصر الحضارة انا رديت عليك فى المشاركة رقم 17 واقول لك ايضا

مثلما نابليون قد اخطأ فى نظرك من الممكن ان تكون انت مخطىء فكل شىء افتراضات

وانت ما سوف تطرحة ايضا افتراضات قد تحتمل الصواب او الخطأ

مساحة إعلانية

cinderella

http://egyptology.tutatuta.com/operations/AE_Pictures_3.htm

#14

10-03-2007, 01:54 ِAM

السيد النجار

عضو مثقف

عربى: note

العمر: 27

م.ش: 260

م.ض: 98

السلام عليكم موضوع شيق جدا
لاكن الدكتور السعداوى دوخ راسنا بجد بالنسبة للحضارة المصرية والترجمة الخاطئة لتلك اللغة

نرجو من الاخوة الدخول لموقع السعداوى للمشاهدة وشوفوا وقولوا رايكم بصراحة

اتمنى الرد فى هذا ابو مصطفى

موقع السعداوى:

مساحة إعلانية

السيد النجار

إرسال رسالة خاصة إلى السيد النجار

إرسال بريد إلكتروني إلى السيد النجار

إيجاد جميع المشاركات للعضو السيد النجار

إضافة السيد النجار إلى قائمة الأصدقاء لديك

#15

10-03-2007, 10:22 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

اخواني اشكركم علي تفاعلكم معنا في موضوعنا الهام

اختي سيندريلا ::

إقتباس:

رابعا اخى مصر الحضارة انا رديت عليك فى المشاركة رقم 17 واقول لك ايضا

مثلما نابليون قد اخطأ فى نظرك من الممكن ان تكون انت مخطىء فكل شىء افتراضات

وانت ما سوف تطرحة ايضا افتراضات قد تحتمل الصواب او الخطأ

اولا : انا لم اضع اي افتراضات انا وضعت علامات استفهام علي منهجية شامبيليون في البحث وانتظرت ردودكم حول علامات الاستفهام ............. ؟

ثانياً : كنت اتمني ان ننظر للموضوع بمصداقية مع انفسنا ولا نجامل احدا

إقتباس:

وانت ما سوف تطرحة ايضا افتراضات قد تحتمل الصواب او الخطأ

واذا كان ما عرضه شامبليون يحتمل الصواب والخطأ لماذا لم يقوم احد المتخصصين

بدارسة اذا ما كان شامبليون أخطأ ام لا ............ لماذا نمشي ورا نظريته مغمضين الاعين .......... ؟

اخي ايهاب ::: اهلا بك معنا في النقاش ولي امنية اتمني ان تحققها لي .... ان نتناقش في صلب الموضوع ونبتعد عن اي فرعيات حتي يغضب اي انسان منا ويفقد الموضوع مصداقيته ... ارجو ان تحقق لي هذه الامنية
واهلا بك معنا في اي وقت

مساحة إعلانية

مصر الحضارة

#16

10-03-2007, 10:52 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

اخواني زوار ومتابعي موضوعنا
حول التحاور حول نظرية شامبليون وهل هي صحيحة ام خطأ

اسمحوا لي ان اقصر عليكم الطريق

واهدم نظرية شاملبيون باستخدام نظرية شامبيلون نفسها

1- كل تابع الموضوع وعرفنا ان شامبليون اعتمد في بحثه ونظريته علي وجود اسم الملك بطليموس في النص الهيروغليفي

2- افترض شامبليون ان الخراطيش الموجوده هي خراطيش لاسماء الملوك ومنها اسم بطليموس

3- سوف اضع بين ايدكم جدول شامبيلون المعتمد للحروف الهيروغليفية والذي لا يختلف عليه اثنين ..

3- سوف اضع بين ايديكم الخرطوشة التي قال عنها شامبليون انها تحتوي علي اسم الملك بطليموس وتستطيعون ان تراجعوها معنا في كل المراجع الخاصة باللغة المصرية

4- قموا بترجمة الرموز الموجودة في الخرطوشة مستخدمين جدول شامبليون نفسه ....... سوف تخرجون هذه النتيجة

التركيب الصوتي الأحادي لهذه العبارة هو :

( ف - ت - وا - بـر - م - ى - س - لـم ) - فتح - مري

وإذا كتبنا الاسم بطريقة أبجدية على طريقة شامبليون نحصل على الاسم التالي :

فـتـوابـرمـيـسـلـم - فـتـح - مـري

اذا عزيزي القارئ .. ما علاقة هذه العبارة بإسم (بطليموس) ؟!!

تستطيعون ان تراجعوا الخرطوشة ورموزها في احد قواميس اللغة المصرية القديمة والمعترف به دوليا ً

قاموس واليس بـدج ص 943 تحت أرقام الملوك 395 و 397

ارجو الرد من الاخوة المتخصصين لماذا انقلبت هذه الجملة الي بطليموس

مساحة إعلانية

مصر الحضارة

#17

11-03-2007, 02:16 ِPM

معماري مسلم

مشرف تاريخ وحضارة

القاهرة: note

م.ش: 538

م.ض: 66

شكرا اخ مصر الحضارة على المعلومات و الاستمرار في المناقشة و عدم الالتفات للجانبيات
بارك الله فيك

مساحة إعلانية

معماري مسلم

#18

11-03-2007, 04:56 ِPM

.cinderella.

إدارية خاصة

فى رحاب الرحمن: note

م.ش: 4,497

م.ض: 428

لو ترجمنا اول كلمة وهى بطليموس على حسب الحروف الابجديه

سوف نجد حرف ب - ت - وا - ل - م -يو - س

باللاتينية تكتب ptw3lmys

وتنطق بطليموس فارى ان ترجمة بطليموس صحيحة

ولا ارى بها اى مشكلة والمشكلة التى اراها

كيف ترجمت بهذا الشكل فـتـوابـرمـيـسـلـم

فاول الكلمة باء وليس فاء

مساحة إعلانية

cinderella

#19

11-03-2007, 11:30 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

اخواني الاعزاء

طبقا لكلام الاخت سندريلا نفسه فإن نطق الإسم المفترض هو .. إما

ب ت وا ل م ي ي س
أو
ب ت وا ل م يا س

لا أعرف من أين جاء حرف (و) في (يو) داخل علامة (ي ي) علامة العلم المتكررة مرتين !!

ثم لماذا حولت (ت) إلى (ط) في حين أنها قالت أنه لا يوجد حرف (ط) في اللغة المصرية؟!!

ثم لماذا تحول حرف (p) إلى حرف (ب) .. علما بأنه لا يوجد حرف (p) في اللغة المصرية على الإطلاق!!

فإذا أخذنا في الإعتبار كل القواميس الأجنبية المعتمدة في اللغة المصرية القديمة .. وطبقا لكلامهم هم يكون إسم الملك هو

ب ت وا رو م ي ي س

أي ( بتواروميس) !! .. أين (بطليموس) هنا ؟

مساحة إعلانية

مصر الحضارة

#20

11-03-2007, 11:54 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

المفاجأة الثانية

علامة الاسد الرابض التي اطلق عليها لام ..........

داخل الخرطوشة والتي يتكون منها اسم بطليموس وهو حرف لايمكن الاستغناء عنه في هذا الاسم

اجمع جميع علماء المصريات الذين وضعوا قواميس اللغة المصرية

ان علامة الاسد الرابض تنطق رو

واضع بين ايديكم صور من هذه القواميس باسماء اصحابها حتي يستطيع كل من يملك هذه المراجع ان يشاهدها

1--

2-

3-

مساحة إعلانية

معماري مسلم

#23

12-03-2007, 01:57 ِAM

.cinderella.

إدارية خاصة

فى رحاب الرحمن: note

م.ش: 4,497

م.ض: 428

فقرة مهمة :
اخواني الاعزاء

طبقا لكلام الاخت سندريلا نفسه فإن نطق الإسم المفترض هو .. إما

ب ت وا ل م ي ي س
أو
ب ت وا ل م يا س

لا أعرف من أين جاء حرف (و) في (يو) داخل علامة (ي ي) علامة العلم المتكررة مرتين !!

ثم لماذا حولت (ت) إلى (ط) في حين أنها قالت أنه لا يوجد حرف (ط) في اللغة المصرية؟!!

ثم لماذا تحول حرف (p) إلى حرف (ب) .. علما بأنه لا يوجد حرف (p) في اللغة المصرية على الإطلاق!!

فإذا أخذنا في الإعتبار كل القواميس الأجنبية المعتمدة في اللغة المصرية القديمة .. وطبقا لكلامهم هم يكون إسم الملك هو

ب ت وا رو م ي ي س

أي ( بتواروميس) !! .. أين (بطليموس) هنا ؟

فترجمة الكلمة باللاتينة تكتب ptw3lmys وتنطق بطليموس

ثانيا يوجد حرف الباء ولا يوجد الطاء ولكن التاء تنطق طاء فى بعض الاحيان

مساحة إعلانية

cinderella

#24

12-03-2007, 02:02 ِAM

.cinderella.

إدارية خاصة

فى رحاب الرحمن: note

م.ش: 4,497

م.ض: 428

لماذا قلنا انها رو مش شنع

ملحوظة : هناك ما يسمى متمم صوتى وهناك علامات تصويريه

مساحة إعلانية

cinderella

#25

12-03-2007, 02:30 ِAM

.cinderella.

إدارية خاصة

فى رحاب الرحمن: note

م.ش: 4,497

م.ض: 428

انه اقرب لترجمة الكلمة من خلال الحروف الابجديه

فـتـوابـرمـيـسـلـم ولا (( ب - ت - وا - ل - م -يو - س))

باللاتينية تكتب ptw3lmys

مساحة إعلانية

مصر الحضارة

#27

12-03-2007, 05:44 ِPM

معماري مسلم

مشرف تاريخ وحضارة

القاهرة: note

م.ش: 538

م.ض: 66

و الله يا اخي مصر الحضارة لا افهم كتير في اللغات القديمة
لكني اتابع باستمتاع
و الان جاء دورك للرد على الاخت سندريلا

مساحة إعلانية

معماري مسلم

#28

12-03-2007, 06:56 ِPM

مصر : note

العمر: 31

م.ش: 169

م.ض: 11

السلام عليكم ورحمة الله
اخواني الاعزاء
اشكر الاخت سيندريلا علي تفاعلها معي في نقاشنا
واود ان اضع ردي علي اخر ثلاث مشاركات لسيادتكم :
فاسمحي لي ان الخص اعتراضات سيادتكم علي مشاركتي الاخيرة في نقطة

ان اسم الملك في الخرطوشة
هو بطليموس الكلمة باللاتينية تكتب ptw3lmys وتنطق بطليموس....باعتبار ان الاسد الرابض ينطق لام .

وعندما وضعت لسيادتكم تأكيد من قواميس معتمدة ان الاسد الرابض ينطق(( رو)) في جميعها

تركتي جميع التأكيدات وركزتي علي اخر سطر في الصورة والذي يقول فيه انها من الممكن ان تنطق - شنع

من الممكن ان تنطق شنع ...............

اذا اسم الملك سوف يصبح

ب ت وا شنع م ي ي س

او

ب ت وا رو م ي ي س

ولا يصبح بطليموس ابدااااااااااااااااااااا

واليوم اضع بين ايديكم صور من كتاب العالم انطوان ذكري وجميع الاخوة المتخصصين يعرفونه جيدا

والذي يؤكد ان الاسد الرابض ينطق رو

ومن كتاب العالم احمد بك كمال

حضرتك ايضا في مشاركة سابقة في موضوع خاص بالاستاذ سعد العدل اخبرتيه ان اللغة المصرية لا يوجد فيها حرف الطاء

نص المشاركة :

اخى الكريم بالنسبة لقراءتى للكتاب الخاص بك سوف يكون قريبا جدا

اما بالنسبة للحروف

إقتباس:

أما بخصوص حرف الصاد والضاد والظاء و الطاء

انى اؤكد لك انها ليست موجوده فى اللغة المصرية القديمة نهائيا لاننى من دارسى تلك اللغة

حضرتك ايضا اغلفتي شيئا هام ::

الا وهو رمز الريشة المصرية (( M17 )) في قاموس جاردنر والذي تكرر مرتين في اخر الاسم

اكد جميع العلماء المصريات ان ينطق ي - ((E)) واذا تكرر ينطق (( ي ي )) او - يا

لماذا قلبت الي(( يو )) ..لا يوجد سبب منطقي

اخيرا :: بالنسبة لرمز المربع المغلق والذي يقال عنه انه - باء - دعيني اضع بين ايدي سيادتكم صورمن مصادر موثق منها

توضح انها كانت تنطق فاء - ((Ph)) ثم حذف حرف ((h))لا نعرف السبب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الخلاصة :::: لايمكن بأي شكل من الاشكال ان تنطق الرموز التي بداخل الخرطوشة بطليموس :::

اتمني ان تكون المعلومة قد وصلت بالدليل المادي

علي ان فرض نظرية شامبليون ان الخراطيش تحتوي علي اسماء ملوك خطأ وما بني علي خطأ فهو خطأ

مساحة إعلانية

مصر الحضارة